Stops y Take Profits teóricos y reales

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Re: Stops y Take Profits teóricos y reales

Notapor NcFeNiX » 18 Ago 2016, 12:45

Definiciones de BID y ASK
BID: Es el precio en el que se abren las operaciones de venta y se cierran las operaciones en compra
ASK: Es el precio en el que se abren las operaciones de compra y se cierran las operaciones de venta



AL ABRIR POSICIÓN: Sólo te cobran una vez la comisión (que suele ser el spread)

DURANTE LA OPERACIÓN: Hay que cambiar de modo (si entramos en BID hay que pasar a ASK. Si entramos en ASK, hay que pasar a BID)

AL CERRAR POSICIÓN: Como hemos cambiado de modo, ahora el precio está más cerca de nuestra apertura, exactamente el spread, que es la diferencia entre bid y ask.

Por eso, cuando se mide una operación con la regla para ver cuántos pips vamos a ganar o perder, hay que tener en cuenta la comisión y el precio REAL de cierre, siendo el coste de la operativa el doble del spread. No es que te cobren dos veces la comisión, pero la mayoría lo entiende mejor así.
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Re: Stops y Take Profits teóricos y reales

Notapor Síntesis » 18 Ago 2016, 17:03

En futuros y acciones pagas el spread que es muy bajo y además comiSión por entrar y comisión por salir. En divisas y CFDS solo pagas 1Spread. Algunos brokers pagas un spread casi nulo y a cambio pagas comisión. Y la mayiría de las veces esta opción suele salir más a cuenta que la primera.

Pero en NINGÚN caso se pagan 2 spred, uno por entrar y otro por salir. ¡Por Dios!

Saludos.
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Re: Stops y Take Profits teóricos y reales

Notapor anserato » 19 Ago 2016, 02:55

Hola, compañero NcFeniX estas un poco confundido, lo que dice el compañero Síntesis es correcto, es más en mi broker puedo cambiar la opción de que me cobren solo spread, o que me cobren solo comisión, Saludos.
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Re: Stops y Take Profits teóricos y reales

Notapor Xakalin » 19 Ago 2016, 10:34

Buenas anserato,
podrías decir cual es tu broker?

Gracias!
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Re: Stops y Take Profits teóricos y reales

Notapor NcFeNiX » 19 Ago 2016, 13:45

A ver...

LO ÚNICO QUE SE LLEVA EL BROKER ES EL SPREAD

PERO CUANDO VAMOS A SALIR de la operación hay que cambiar de modo (BID/ASK) Esto lo que hace es que se nos desplace la gráfica, de modo que el objetivo estaría un pip más cerca del punto de entrada, con lo que si queremos tener el objetivo inicial, debemos aumentar un pip el objetivo ¿Me entienden ahora?

Supongo que operando con microlotes y sin medidas exactas, no lo aprecien, o piensen que no es así porque explícitamente no se cobre ese pip extra. Pero si tienen intención de hacer trading a un nivel más, pues sí hay que tenerlo en cuenta.

Observad la imagen siguiente. Queremos abrir una posición corta.
1.-Ponemos modo BID y abrimos. El Broker se lleva su spread, comisión o como quieran llamarlo.
2.-Para cerrar la operación, pasamos a modo ASK. El precio sube 1 pip como consecuencia del cambio. Ahí reside el asunto del tema. Cuando medimos el objetivo antes de entrar cortos, lo medimos desde BID, pero desde ASK es un PIP menos
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Re: Stops y Take Profits teóricos y reales

Notapor BartRoberts » 19 Ago 2016, 18:42

hola NcFenix


es una vieja discusion, un viejo truco y todos tienen razon, dependiendo del broker que usen...


en tu grafico se explica muy bien

nos centramos en el ask donde esta el circulo naranja

spread 1 punto

compro y mi precio es el de la linea roja
cuando la linea azul alcanza el actual nivel de la linea roja, mi operacion esta en cero (comisiones aparte)
esto por que ya que compre, toca vender, por lo tanto mi precio de venta ahora sera el BID, por lo tanto la linea azul

cierro, fin de la operacion

cuanto se tuvo que desplazar el mercado para estar en cero? 1 pip, punto


esto siempre es asi con brokers honestos, normalmente con los reales
existe otra forma de "negocio" que ya mas bien va entre las probabilidades al estilo bwin o casino online pero bajo un entorno de forex, a traves de una plataforma como bien puede ser metatrader (que ninguna culpa tiene) e incluso estafa como markets.com o forexyard aunque otros brokers que puedan parecer decentes hay un punto donde los fuerzas a sacar el cobre... dependiendo si les es o no aceptable tu ganancia a sus cuentas y/o orgullo

sin embargo todo bajo un entorno de forex


esto que comentas da para mucha exposicion pero mas que acerca del spread doble, de la eleccion de un broker que es el tema de moda en el foro, aunque poca actividad lo que se comenta es de gente estafada tristemente ( a veces merecidamente)

hay por ahi hilos de recomendaciones y encuestas de brokers, sin embargo la gente recomienda o vota con mucha ligereza (excesiva) y dada la falta de diligencia del lector o compañero de foro de turno, caen en brokers indeseables...

cuando comienzo con un broker, fijate bien... me tardo hasta un año en cogerle confianza ( o retirarla para siempre), entro salgo, pico, hago y apunto, pruebo canal de dinero (depositos y retiros) vuelvo a entrar y vuelvo a salir... normalmente con poquisimo dinero y hago el cabra, por que ademas no suelo usar demos para probar mis cosas y nunca pruebo si quiera brokers que no sean punteros, no me gusta investigar en ese punto, el mismisimo oanda lo recomende un año despues de yo haberlo probado, ahora ya me fio totalmente de el y ya puede tener una cuenta seria obviamente.
en cambio si es malo o no me interesa en una semana me doy cuenta y lo descarto

de ese detalle que comentas, tan escondido y fatal para una operativa media, es facil y rapido darse cuenta. Alguna vez por aqui hubo un concurso con nordfx, puse un robot/script de ir poniendo ordenes al estilo grid, al ver que el broker ofrecia spread fijo de 2 puntos pense que seria buena ocasion de probar aquello, en este caso si que habia cuota de entrada y cuota de salida, claro con el error de calculo simplemente mi grid no funciono ( estos sistemas funcionan solo en el papel, por que en mercado abierto con el desliz menos funcionan, de ahi que quisiera probar)

normalmente eso pasara en brokers malos y los cargos a veces son directamente sin haber sido nunca informado ni de forma explicita ni implicita, sino hachazo puro y duro, en metatrader en el historial de cuentas no se menciona ni la comision ni el spread real a la hora de cerrar, de modo que da ocasion a eternas discusiones con el broker para quienes lo hacen, yo como te digo pruebo con muy poco y no les discuto solo me voy


pero como esto es un foro de forex y no de diversas formas de estafar por internet


el diferencial se queda en 1 punto solamente + comision

realmente los brokers de forex buscan volumen, su negocio esta en la comision no en el diferencial
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Re: Stops y Take Profits teóricos y reales

Notapor NcFeNiX » 22 Ago 2016, 13:26

BartRoberts escribió:...cuanto se tuvo que desplazar el mercado para estar en cero? 1 pip, punto...


Exacto! Para estar a cero. Si quieres ganar 1 pip, se tiene que desplazar dos pips. Eso es a lo que me refiero. Pero la gente no sale de "comisiones dobles" o "sólo te cobran el spread".

Yo sé qué mercado es forex, llevo en esto doce años, de los cuales, los últimos 8 lo hago a jornada completa. Sólo quería que los que están empezando calculen bien el riesgo y el objetivo, porque dependiendo del factor Risk/profit, una estrategia puede pasar de ganadora a perdedora
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Re: Stops y Take Profits teóricos y reales

Notapor FXWizard » 24 Ago 2016, 16:41

Buenos apuntes NcFeNiX y Bart, creo que la cuestión queda aclarada ¿no?

Por aportar al hilo, personalmente prefiero brokers que cobren comisión a cambio de un spread muy cerrado ¿Por qué? Porque así me garantizo que mi tp se ejecute con mayor facilidad y que cuando me tocan el stop este se ejecute con menos slippage. En costes el resultado es casi el mismo pero la ejecución será mucho mejor (si el spread es mayor puede que mi tp se alcance o no y que mi stop sea alcanzado cuando no debiera).

Saludos,
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