Operar sin indicadores

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Operar sin indicadores

Notapor velamaestrafx » 06 Nov 2009, 16:34

De los 4 años que le llevo dedicado a estudiar, interpretar, investigar, etc... a FOREX este ultimo ha sido el mejor y todo desde que entendi verdaderamente como funciona el mercado:

Los indicadores sin duda alguna son una herramienta excepcional, son muy utiles por la calidad de información que arrojan, el hombre ha desarrollado gran variedad de indicadores para facilitarnos el analisis de los mercados capitales y en la historia sin duda alguna estos indicadores han hecho millonario a miles de personas en todo el mundo, pero como hicieron, cuanto duraron, cuanto pagaron...???

...

Todo indicador te solicitara una base sobre la cual quieres que te calcule la informacion, esta informacion la calcula segun la fluctuacion del precio en determinados periodos, pretendiendo predecir el proximo movimiento que tendra el precio basado en las fluctuaciones de esos X periodos previamente establecidos, esta es una de las razones por las cuales los indicadores van muy ligados al timeframe en que se trabaje, porque los periodos de 4 horas no son iguales que los periodos de 1 Hora, he aqui la primer desventaja de los indicadores, limitan y dividen el mercado a parametros debidamente establecidos, es como tratar de encontrar una combinacion perfecta entre paridad, periodo, ¿que indicador? y sobre cuantos periodos se trabaja ese indicador a eso le debemos sumar cuantos indicadores van a acompañar la operativa y que configuracion debe llevar cada uno de ellos, como si te dieran una caja fuerte llena de millones de dolares dentro esperando a que tu halles la combinacion que la abra...

Luego de hallar la combinacion, osea de encontrar los indicadores perfectos, en los periodos idoneos, con su debida configuracion, debes pasar por un proceso de adaptacion (PSICOLOGIA DEL TRADING) que a la final en muchos casos no se da por el simple hecho que se presento otra combinacion de indicadores mejor que la que ya habiamos trabajado y que segun las referencias los resultados de esta son mejores que los que ya venia trabajando, a comenzar de nuevo!!!

Creo que esta es una de las razones el porque la mayoria de personas demoran muchisimo tiempo en aprender a ganarle al mercado, empiezan por donde no deben, empiezan por aprender a trabajar con indicadores que sacan la informacion el precio, tal ves esto sea algo patrocinado por los brokers, inundando material educativo que indusca a empezar con indicadores y lo que verdaderamente deberia ser el comienzo, lo enseñan a manera teorica y de informacion, no enfatizan en ello.

Las velas

No se si esta maravilla este catalogada dentro de los indicadores pero sea o no, son ellas quienes representan dignamente el precio en el mercado, sin intermediarios, no te solicitan periodos para darte informacion, te dicen como se ha comportado, como se esta comportando y si aprendes a interpretarlas con gran facilidad te diran como se comportara, repito SIN INTERMEDIARIOS!!, ademas de esto te permiten entender el mercado, como funciona, cuales son sus diferentes estado, te permite identificar sus reacciones frente a eventos, tiene reaccion instantanea, no divide el mercado las misma tecnica sirve para todos los pares por el simple hecho de basarse directamente en el PRECIO lo mismo para todos los TIMEFRAME...

Entonces si puedo sacar yo mismo directamente la informacion del precio, interpretando ls velas para que necesito indicadores que hagan el trabajo que yo puedo hacer? solo es cuestion de cambiar el enfoque y dirigir el aprendizaje, los indicadores son solo una opcion asi como las velas, elige la que mas te acomodes.....!

Por eso los grandes operadores de PRICE ACTION una vez conocen, se enamoran e invalidan todo lo demas...


EL MERCADO ES UNO SOLO, LO QUE VE EL MACD ES LO MISMO QUE VE LA BOLLINGER, LO QUE VE LA EMA ES LO MISMO LO QUE VE EL ESTOCASTICO, LO QUE MUESTRAN LAS VELAS ES LO MISMO LO QUE VEN TODOS LOS INDICADORES...

NO SE COMPLIQUEN!!

Mientras mas sencillo mejor...!!

Espero sus comentarios con los brazos abiertos ;)


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Última edición por velamaestrafx el 12 Nov 2009, 14:09, editado 1 vez en total
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Re: OPERAR SIN INDICADORES

Notapor PipSpirit » 06 Nov 2009, 20:31

Vela maestra, yo trabajo sin indicadores, y utilizo muy pocos patrones de velas, a mí me va mas aplicar las matemáticas, la estadística y fundamentalmente saber donde está el precio. PAra ello hago uso intensivo de líneas de tendencia, soportes y resistencias y fibos.

Segúramente cuando Ruslander te lea se pondrá amarillo, colorao y de todos los colores. El es un gran defencsor de los indicadores.

Hay gente como Blai5 que ha trabajado mucho el tema de los indicadores y otros han aplicado sus estudios a sistemas con excelentes resultados.

Hay traders, no en el fórex pero si en otros mercados, que basan su operativa en el Level2 y utilizan indicadores que no tienen en cuenta para nada el precio, en eso estás equivocado, no todos los indicadores están basados en el precio, los hay que se basan en el volumen o en otras cosas.

Hay que respetar todas las técnicas, absolútamente todas, hasta las más absurdas. Generálmente uno defiende lo que usa y le da resultado, y eso suele ser porque lo entiende. El problema de los indicadores es que muy poquita gente se molesta en estudiarlos en profundidad. Si preguntas a la mayoría de foreros que es un stocástico, sólo te sabrán decir que es un oscilador que marca sobrecompra y sobreventa, alguno se aventurará a hablarrrte de divergencias, pero de forma muy superficial, pero la mayoría de ellos no sabrá ni como se calcula, cual es la fórmula matemática que lo define.

Para usar un indicador hay que destriparlo a fondo y aquí lo que más se destripa siempre son las velas, por eso existe en algunos traders la creencia de que en el precio está la clave y deshechan el resto de herramientas valiosas que existen.

Yo no uso indicadores, pero no porque los considere inútiles, sino porque no he perdido el mismo tiempo con ellos que con el precio, tendencias, soportes, resistencias, estadística, canales, velocidad de creación de las velas, etc. Pero se que si le dedicase el tiempo necesario los utilizaría como complemento.

Para mí la clave de ganar consistentemente no está en el precio ni en los indicadores, sino en no atentar contra tu cuenta, no ponerla contra las cuerdas, en perservar tu herramienta principal que no es el precio, sino que es el dinero de tu cuenta. Sin capital no podemos operar, sin un gráfico si, así que es evidente que el capital es LO MAS IMPORTANTE y lo que más hay que cuidar.

La mayoría de los traders no pierden por interpretar mejor o peor los mercados, ni por utilizar o no indicadores, precio o lo que sea, sino que pierden por hacer lo que no se debe con sus cuentas, grandes apalancamientos, confiar en que el precio ya se dará la vuelta, poner el stop en el margin-call, martingalas más allá de lo razonable, intentos de recuperar una pérdida inmediatamente, etc. El 99% pierden por eso no por no tener un buen sistema, un buen indicador, velas, etc.
El verdadero medio de ganar mucho consiste en no querer nunca ganar demasiado.
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Re: OPERAR SIN INDICADORES

Notapor velamaestrafx » 07 Nov 2009, 06:09

PipSpirit escribió:
Para mí la clave de ganar consistentemente no está en el precio ni en los indicadores, sino en no atentar contra tu cuenta, no ponerla contra las cuerdas, en perservar tu herramienta principal que no es el precio, sino que es el dinero de tu cuenta. Sin capital no podemos operar, sin un gráfico si, así que es evidente que el capital es LO MAS IMPORTANTE y lo que más hay que cuidar.




El Riesgo que corras dependera de la calidad del sistema con que trabajes si de 10 operaciones ganas 8 creo que tienes un buen sistema y amerita correr un mayor riesgo, lo importante es tener todo debidamente planificado...

Indicadores no es que no sirvan sino que es mas largo el proceso de aprendizaje y hasta mas complejo...!

El mensaje es para alentar a las personas que aun estan estancados a que intenten de otra manera...!!!!




Sldos



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Re: OPERAR SIN INDICADORES

Notapor Chuyito » 08 Nov 2009, 13:45

Holas Velas, lo unico bueno del MT4 es que le podemos cambiar los indicadores con el lenguaje MQL, tenemos el Poder en nuestras manos de Hacer y Deshacer. Estar en el extremo al decir que los indicadores no sirven para nada, seria demasiado mezquino. Los indicadores que vienen en el MT4 no sirven de mucho, tienen un defecto de que las Divergencias hay que verlo con el Ojo. En cambio es mejor agregar indicadores que detecten Divergencia Automaticas que se trazan apenas se presentan... esos indicadores de mayor valor agregado hay para todos gustos que se encuentran en internet. Con las divergencias como herramienta adicional podemos saber si la tendencia seguira o esta perdiendo fuerza. Y la lectura de velas que son muy necesarias.

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Re: OPERAR SIN INDICADORES

Notapor velamaestrafx » 08 Nov 2009, 20:41

Chuyito

yo no le veo desde un punto de vista de plataforma, sea la que sea me refiero a que iniciar el aprendizaje basado en INDICADORES casusa lo que al 90% que aun sigue buscando ganarle al mercado les ha pasado y esta pasando, se pierden en esa inmensa busqueda de combinacion perfecta y en cuanto a lo que dices de las velas es totalmente cierto...!

Sldos



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Re: OPERAR SIN INDICADORES

Notapor pastuki_trader » 12 Nov 2009, 00:29

Chuyito escribió:Holas Velas, lo unico bueno del MT4 es que le podemos cambiar los indicadores con el lenguaje MQL, tenemos el Poder en nuestras manos de Hacer y Deshacer. Estar en el extremo al decir que los indicadores no sirven para nada, seria demasiado mezquino. Los indicadores que vienen en el MT4 no sirven de mucho, tienen un defecto de que las Divergencias hay que verlo con el Ojo. En cambio es mejor agregar indicadores que detecten Divergencia Automaticas que se trazan apenas se presentan... esos indicadores de mayor valor agregado hay para todos gustos que se encuentran en internet. Con las divergencias como herramienta adicional podemos saber si la tendencia seguira o esta perdiendo fuerza. Y la lectura de velas que son muy necesarias.

Imagen Imagen Imagen


Hola Chuyito :)

..me podrías informar del nombre de dichos indicadores automáticos de Divergencias?

Gracias!
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Re: OPERAR SIN INDICADORES

Notapor velamaestrafx » 13 Nov 2009, 19:13

PipSpirit escribió:
Hay traders, no en el fórex pero si en otros mercados, que basan su operativa en el Level2 y utilizan indicadores que no tienen en cuenta para nada el precio, en eso estás equivocado, no todos los indicadores están basados en el precio, los hay que se basan en el volumen o en otras cosas.




Aqui hay un dilema = Volumen o Precio?

que relacion hay entre volumen y el precio, quien define a quien, quien tiene mayor peso de palabra al momento de predecir o al menos leer informacion o es que acaso el volumen esta fuera del precio???

Los otros mecados tienen el mismo volumen que tiene Forex??????

Sldos


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Re: OPERAR SIN INDICADORES

Notapor NcFeNiX » 13 Nov 2009, 20:29

Está claro que los indicadores sólo indican qué está pasando, y eso se ve en el precio. Pero como dice Chuyito, al poder modificar los indicadores, puedes hacerlos a tu gusto para que te ayuden en la operativa. De todas formas eso va según la personalidad de cada cual. Creo que es Ruslander quien decia que no hay estrategias que funcionan y otras que no, sino traders que saben hacerla funcionar y otros que no. Conozco traders que hacen Nacked Trading, y otros con el chart más extravagante, lleno de indicadores, y ambos sacan buena tajada. Conclusión: con o sin indicadores se puede sacar algunos puntos ;)
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